REFLEXIONES II

Invitado

Hola Sócrates:

Comprendo que a algunas personas, entre los que te incluyo, no os gusten algunas de las cosas que cuento, pero quizás a otros si. Se muchas cosas que a algunos os gustaría que no se supiesen jamás, pero que le vamos a hacer, llevo trabajando activamente en la PACA desde el inicio, te puedo asegurar que conozco muy bien su trayectoria y el camino tortuoso que algunos hemos tenido que recorrer, puedo contar muchas cosas, así que si no te gusta, ajo y agua, que es una buena formula. Porque yo me iré de aquí cuando me apetezca ¿vale?

Tu a pesar del poco tiempo que llevas por aquí y tu escalada meteórica a la JD, (tu vales mucho, buen fichaje ha hecho la PACA) también nos puedes contar algo ¿te parece?.

¿Qué paso de esto? Nunca mas supimos nada.

https://paca.forosactivos.net/comunicados-junta-directiva-f48/bconversaciones-de-la-junta-directiva-b-t517.htm
“En ese sentido se concretó que para el próximo mes de Septiembre y con su valiosa colaboración, se mantendrían reuniones con la DGT, FEMP y también solicitó nuestra colaboración para el estudio de una futura Ley de Turismo, que por supuesto garantizamos”

Dime una cosa, si te parece. El otro dia en una conversación mantenida con la Diputada Sra. Chacón, estaba preocupada, no comprendía que con el trato tan exquisito que os dio a ti y a tu compañero el dia que os recibió en el Congreso, no sabe lo que ha pasado, nunca más a sabido de vosotros.

Desde principios del mes de septiembre, cuando comenzó su actividad parlamentaria, os esta esperando es su despacho, como habíais quedado, para entre otras cosas, estudiar con ella una futura Ley de Turismo y ayudar a que la desarrolle, esto no vendría nada mal, ya que como dicen tus compañeros y tu, el bodrio de la 08/V-74, y el manual no sirven para nada, personalmente yo si te lo agradecería por hacer algo y estoy convencido que la comunidad autocaravanista también. Además ahora estáis en un buen friling con Arsenio, que entiende un huevo de estas cosas, seguro que si se lo proponéis os ayuda.

No se puede ser tan descortés con la Diputada y dejarla plantada hombre, uno debe de comportarse siempre como un caballero y no así. No cuesta nada una llamadita de teléfono y quedar bien con ella, que después criticamos a los políticos porque no nos atienden.

Venga, que sigas divirtiéndote por los foros “Pillin” que veo que estas cosas te divierten mucho.

¡Ag! puedes seguir por aqui todo lo que quieras y como quieras, a mi no me molestas.

Un saludo.

Piter.

Invitado

Bueno antes que nada, me alegro mucho de tener un intercambio de palabras contigo, de "PILLIN a PILLIN "

La lectura es algo que siempre me ha apasionado, la reiteración del mismo texto, no, el conocimientos de los hechos acaecidos en una actividad como la nuestra, debo decirte que me apasiona, por ello no te corte un pelo en contar lo que quieras, esta audiencia tuya, esta impaciente por escucharte nuevas aventuras.

Dices que llevas trabajando activamente por la PACA, desde el inicio y que conoces su trayectoria y el camino tortuoso que has tenido que recorre, yo añadiría a esas palabras, " el reguero de cadáveres de personas valiosas de esta asociación, que he dejando a mi paso por ese camino, importante en numero y calidad", te repito otra vez porque te reiteras en ello, que cuente todo lo que quiera, acuerdate de Roldan, aquel director de la GC que tenia tantas carreras y que cuando llego amenazo con la manta, Piter de verdad, que no te pase igual, tira de ella con todas tus fuerzas.

El Ajo y el agua, me encantan y si es con un poco de limón, mejor, tratare de hacerte llegar, un libro muy interesante, " A la salud, por el ajo y el limón " fenómeno para la artritis, enfermedad que parece ser padecemos.

Marcharte de la PACA, hijo de mi corazón,( expresion muy andaluza, disculpame me sale del alma), eres tu el que dices, que a final de año te marchas, cosa que lamento sinceramente, pero recuerda que el hombre es esclavo de sus palabras y dueño sus silencios.

Bueno, bueno... adulador que eres un adulador, tu vales mucho mas que yo, bueno..bueno.., el Senado, Congreso de los diputados, Senadores, diputados, Ministros, Directores Generales, etc. etc. un currículum digno de una mega estrella del autocaravanismo, !! tu si que tienes que contar cosas !! yo, practicamente nada, me invitaron a entra en la JD y vistos lo visto, me dije, pepe, recuerda aquello de Maric... el ultimo, supongo que te acordaras, aquello que decíamos en la infancia.

Estimado compañero, que defraudado quede con la Diputada Chacón, un político que no te deja hablar, que todo lo quiere decir ella... triste, muy triste es la impresión.

Primero, no tenia ni idea de como funcionaba la PACA, creía que esta asociación eres tu y nada mas que tu, yo le dije que no, que esto es una asociación con muchos socios, que tiene una estructura organizativa y unos órganos de dirección, que las relaciones de este tipo hay que institucionalizarlas, que no pueden ser personales, como tu muy bien dices con un simple DNI, que son las organizaciones las que tienen que tener las relaciones. pues nada que piter y piter y otra vez piter, no se enteraba, que barbaridad... le explique que por ese camino las cosas nunca avanzan bien, pues nada herré que herré, con lo mismo, fijate .. creo que tenia escrito el guión por alguien

También me hablas del trato exquisito, ni fu, ni fa, protocolario simplemente y en la linea de lo dicho anteriormente, me han recibido mejor otras veces, en dicho congreso, me dio la impresión que esto del autocaravanismo, como que ya no le atrae, que le saco todo el jugo posible y a otra cosa mariposa, bueno tu conoces a los politicos, que voy a contarte...

¿ Llamarla ? no quede yo encargado de ese asunto, te advierto que yo solo asiste de oyente, como le gustaba decir a mi vecino, cuando estaba en el gobierno, ¿ te acuerdas ? es el tío, mas salao del mundo. Tampoco quedo la cosa muy clara con ella, porque hablamos que la velocidad esta perjudicando mucho a los colega y no mostró mucho interes.

Pero tienes razon, una llamadita es muy fácil, barata y quedas como un señor. !! Lorenzo no estas en nada !!

La instrucción y la moción, a estas alturas de la temporada y con los minutos jugados, muchos sabemos y tu tambien, que ambas no han dado el rendimiento esperado y deseado, que morirán en el tiempo sin pena ni gloria, mucho trabajo y poco rendimiento, eso si, tu gloria personal, esa no te la quita nadie, porque tu bien que nos la recuerda, cada vez que te dan cuartelillo para ello.

Arsenio...el jodio es simpático y siempre dispuesto, ladrillero...pero bueno un superviviente nato, acuerdate que ni ARCA, ni LEOALBA, pudieron con el, que jodio el vasco... en el fondo, igual que los Montañeses, que es como gusta llamar cariñosamente a los cántabros en Sevilla

La participacion en los foros " pillín, tambien te gusta... " es algo apasionante, algunas veces aburrido si el interlocutor es reiterativo y ladrillero, pero apasionante, gracias... por tu autorización para poder continuar y ya sabes... te deseo lo mejor, cuando te marches de este ... parodiando a Hanfry Bogart... siempre nos quedara ACPASION.

un saludo.

Invitado

- Sinceramente Piter, siento que una persona, tan importante, perfecta, que todo lo sabe, no comete fallos, no le tiemblan las piernas cuando habla, calculadora, es decir un hombre que daria su vida por este ideal, nos abandone a final de año, es una pena.
Pero porque esperar a final de año, porque no presentas tu baja en la plataforma esta misma tarde?
Un saludo

Invitado

Julio Balboa escribió:: - Sinceramente Piter, siento que una persona, tan importante, perfecta, que todo lo sabe, no comete fallos, no le tiemblan las piernas cuando habla, calculadora, es decir un hombre que daria su vida por este ideal, nos abandone a final de año, es una pena.
Pero porque esperar a final de año, porque no presentas tu baja en la plataforma esta misma tarde?
Un saludo

No pensaba yo que tuviera que ver y soportan tanto en esta PACA. Pero Julio Balboa me parece Vd indigno e incapacitado para ostentar el pomposo nombre de MODERADOR. ..... persona justa que mantiene sus posiciones en su justo medio, que sirve para moderar los debates y discusiones para que estas sean conducidas con respeto, equidad ectª. Hay que cierto es cuando se dice " QUE UNA PERSONA VA ASCENDIENDO EN LA VIDA HASTA QUE LLEGA AL SU NIVEL DE INCOMPETENCIA".
Vd siendo moderador no puede ni debe efectuar intervenciones en este foro bajo este cargo en las que se vislumbre el menos atisvo de interes o pronunciamiento personal.
Como lo he dicho muchas veces en otros foros u ocasiones mi querido y estimado amigo PITER, el cual me honrra con su amistad es hoy, ayer y mañana la persona mas valida, honesta, altruista que ha trabajado en pro de la PACA y que ninguno le alcanzara. Dicho esto su perdida como socio cuando se consuma sera una tragedia para nuestro colectivo. Pero no sufrais amigos caravanistas que una persona de este calibre continuara trabajando y obteniendo logros para nosotros y consiguiendo retos y metas inalcanzables para otros.
ANIMO AMIGO PITER YA SABES LADRAN LUEGO CABALGAMOS

Invitado

Sr. Jose Ignacio: asumo esa apreciacion como propia, en el referido al Moderador, en este confirmo una falta de consideracion de este Sr. hacia mi persona en otro hilo.

Este Sr. que parece ser ha sido puesto de Secretario-moderador ha materializado junto con el presidente la expulsion del foro del Sr. Raul Campos (Vicepresidente) y el Sr. Carlos Agustin (Delegado en Asturias) precisamente por desconsideraciones en la participacion en este foro.

Saludos.

Invitado

Hola Jose Ignacio, Hola Hidra, Hola Piter, en primer lugar no quiero crear mas lios despues de lo pasado en el foro, pero estoy cansado de que todo el mundo reproche, y tire por tierra el trabajo de los demas, con mi comentario no quiero ofender a nadie, y por supuesto estoy al corriente del trabajo que realizo, y lo admiro, que se este, o no, de acuerdo en algunos puntos, no quiere decir que el trabajo no este hay realizado, pero es que ultimamente, la frase es, a final de año me doy de baja, y sinceramente cansa, no se porque todo el mundo espera a final de año, creo que no le falte el respeto a nadie, si lo hice, mil perdones, no fue mi intencion, dije claramente lo que sentia, no he insultado, ni realice ningun comentario fuera de lugar, creo y repito si fue asi no era mi intencion, pero quiero dejar claro que el trabajo realizado, es fenomenal, pero no creo que por unas diferencias, y a la primera, me doy de baja, me parece una chiquillada, pero quiero dejar claro que admiro el trabajo realizado, y no tengo adsolutamente nada contra ustedes, pero no empecemos, nuevamente, si esto no me gusta me doy de baja, mil perdones si ofendi, estoy a la disposicion de ustedes, para lo que necesiten, un saludo

Invitado

Sr Julio Balboa, no se si esa era su intención o no, pero parece una invitación a que se vaya ya y por lo tanto no hable mas, el decir a final de año es por ejercer su derecho de ser socio que ha pagado su cuota hasta esa fecha, por si no lo sabías.

Invitado

Y YO ¡INGENUO DE MI! QUE CREI QUE SE ACABARAN LOS INSULTOS EN ESTE FORO.
¡NO ME LO PUEDO CREER!

Invitado

Sr. Julio Balboa, No habra sido su intencion ofender, pero lo ha hecho, es mas ha tenido usted opcion a disculparse y a exponer sus motivos, algo que usted niega a otros compañeros. La politica de expulsiones es muy arriesgada Señor Balboa, y debe ajustarse a derecho de la forma mas escrupulosamente posible, y mas cuando se trata de una asociacion de estas caracteristicas, la disciplina mal aplicada se convierte de facto en ofensa del sujeto pasivo generando sentimientos contrapuestos no deseables, tenganlo ustedes en cuenta Señores.

Saludos

Invitado

Ponton, ¿a que insultos te refieres?

Invitado

El Sr. Ansorena dice:
Es bueno que existan discrepancias entre las personas que integran los proyectos, como no, aunque pienso que estas no deben de sobre pasar unos limites porque entonces algo no va bien, discrepancia Si, zancadillas y patadas No.

Siempre es de agradecer que la gente se sume a un proyecto y no se le puede pedir a nadie que aporte más que lo que puede, pero un nº de socios elevado en un proyecto como la PACA, en una actividad de ocio que no representa en sustento vital y fundamental de las personas, limitado en pocas personas con dedicación activa ( el autocaravanista tiene una condición individualista) y que los que están no pueden dedicarle todo su tiempo por motivos varios, puede ser un problema, a mi entender es “la pescadilla que se muerde la cola“ y a una administración que solicita permanentemente tu ayuda, porque ya sabes, la administración que es lenta de por si,al final hay que dedicar más tiempo a atender cuestiones administrativas poco productivas, entre ellas la de atender a los socios y sus dudas, a veces de problemas individuales y no colectivos, en vez de dedicarte a tratar de solucionar los problemas autocaravanistas que van surgiendo en el dia a dia o se lo das casi todo hecho o no progresa. Por otra parte siempre hay que tener en cuenta que los socios pueden aportar ideas y de esa forma prestar una colaboración muy importante, pero mi particular experiencia es que No, que la mayoría pasan de todo.
Sr. Ansorena: Su desprecio hacia todos los que se han dedicado a mantener la Plataforma mientras Vd. realizaba su trabajo, a atender a los socios de la mejor manera posible y a los mismos socios por lo que describe, no tiene límites.
Las pocas personas que están trabajando en un proyecto, el socio les debe de apoyar moralmente, lo necesitan, también criticar por algo que se hace mal, como no, esto siempre es bueno para cambiar alguna tendencia posiblemente equivocada, e incluso apartarles de cargos de responsabilidad, pero hombre, de hay a demonizarlos o permanecer en el pasotismo más absoluto viendo como otros están insultando y vilipendiando constantemente para minar tu moral, aunque estos no pertenezcan a esta asociación, y estar siempre callados mostrandose “politicamente correctos“, No. Quienes tienen que defender a la asociación de los ataques furibundos de “los de siempre“ somos todos, no uno solo.
Sr. Ansorena: ¿Qué es lo que ha hecho Vd. con todos aquéllos que en un momento dado le han dicho que “no” a algo o no han realizado lo que Vd. deseaba, como y cuando Vd. lo deseaba?

Cuando estaba trabajando en el Gt,53. Ante la soledad que estaba viviendo y la absoluta falta de colaboración, tomé una iniciativa, acudir a la inauguración de áreas, especialmente a las reuniones informativas que se celebraban por la presencia de socios y que por otra parte tampoco había muchas ocasiones para ello, por problemas de territorialidad , un viaje por aquí y otro por allí, me desplazaba con ilusión, ingenuo de mi, portando un dossier conmigo que contenía todos los documentos que estaba trabajando en aquel momento en el Gt 53, con la intención de mostrárselos y comprobar si a la vista de estos documentos algunos socios o compañeros activos, se interesaban y me aportaban alguna ayuda ¿sabes cual fue la experiencia? NUNCA, NADIE me solicitó ver los documentos ni se intereso por lo que se estaba tratando ¿Qué te parece esa aptitud?.
Sr. Ansorena: ¿No es cierto que Vd. ha intervenido en todas las Asambleas Informativas, Ordinarias y Extraordinarias en las que ha estado presente para informar de la historia, la situación y el futuro de la moción del Senado y del GT53?
¿No es cierto que se la ofrecido en repetidas ocasiones colaboración o ayuda en el desarrollo de su trabajo y Vd. ha preferido trabajar por su cuenta y a su ritmo con su equipo?

2º ¿Crees que los que participan en el proyecto de forma beligerante contra todo aquel que hace algo de buena fe deben permanecer en la Paca?
Creo que deben de ser expedientados y apartados inmediatamente. Los socios o directivos que se demuestre sus malas intenciones, que acceden a la plataforma con el unico fin de disfrutar con sus más hondas miserias humanas, ser portadores de venganzas personales o políticas (que entiendo es lo unico que los motiva y por lo que estaría justificada su actuación, lo cual es demencial) insultando a los políticos y a las personas que trabajan con ellos. aportando solo critica destructiva o defendiendo intereses contrarios a los principios asociativos de la plataforma, No deben de permanecer ni un minuto mas, en un proyecto como la PACA, cuanto más lejos mejor y los socios sois los que disponéis de las herramientas para apartarlos, la asamblea general. Los directivos que malversen fondos de la asociación, sin estar estos justificados, especialmente cuando los gastos son cuantiosos y no esta justificada su rentabilidad para el proyecto o en función a unos resultados claros (hay que entender que no todas las veces el trabajo da resultados, pero este hay que valorarlo primero y posiblemente dedicar los recursos a aquellas cuestiones que mas nos beneficien) para entender esto, no se deben de dedicar fondos asociativos para que un determinado directivo, por el solo hecho de querer conocer a una Senadora se le paguen 800 y pico Euros por desplazarse desde Cáceres a Madrid, , o que otro porque tiene problemas de “mono“ con las autocaravanas, se le alquilen varias para asistir a tal o cual inauguración de áreas, mientras los socios participan con los gastos por cuenta propia, u otro que porque tiene un problema de salud , se le pague el viaje a Paris junto con su hijo para asistir a no se que encuentro con una revista del país vecino.
Sr. Ansorena: ¿Vd. es el que dice:
discrepancia Si, zancadillas y patadas No.?
con el unico fin de disfrutar con sus más hondas miserias humanas, ser portadores de venganzas personales o políticas (que entiendo es lo unico que los motiva y por lo que estaría justificada su actuación, lo cual es demencial) insultando a los políticos y a las personas que trabajan con ellos. aportando solo critica destructiva o defendiendo intereses contrarios a los principios asociativos de la plataforma, No deben de permanecer ni un minuto mas,?
¿Vd. que ya ha emitido su propio juicio calificando a los demás sobre asuntos que no son como Vd. les describe y han sido más que explicados todos ellos en diferentes hilos de este foro?

Mientras tanto, delegados como Juan José Rodríguez, un gran y constante trabajador de la PACA, (por poner un ejemplo, entre muchos otros), aun no estando de acuerdo con algunas de sus actuaciones o discrepando con ellas, no dejo de reconocer la vileza y el desasosiego que representa para un activo trabajador de la PACA que se le rompen los justificantes de sus gastos en sus propias narices y tiene que revolver “Roma con San Pedro” para poder cobrarlos, ESE DESPRECIO NO SE PUEDE CONSENTIR, ¿Cuáles han sido los resultados del gasto? La creación de varias áreas para las familias autocaravanistas en la comunidad andaluza. Eso es lo que hay que exigir y mirar, potenciando su ilusión y estimulo y no permanecer políticamente correctos e impasivos, los socios de esta plataforma asistentes, a la presentación de unas cuentas injustificadas (como ocurrió en Consuegra) y encima aprobarlas para vanagloria de quienes las ejecutan. Toda esas personas que participan en esa inmoralidad “tienen que ser corridas a gorrazos” por las personas de bien y no seguir impasivos al deplorable espectáculo, para después de finalizado el mismo, ir todos juntos en amor y campaña a tomarse una copa, YO VOTE EN CONTRA DE ESAS CUENTAS fui el unico.
Por favor, pregunte al Sr. Juan José Rodríguez cuántos e-mail nos hemos cruzado solicitandole un simple informe para analizar la cuestión de los gastos y que le diga cuando lo envió a la junta anterior: Nunca.
¿Por qué fue su único voto en contra?: Porque había una partida denominada SENADO donde se recogían los gastos que este concepto había originado.
En la explicación pública de la misma se puso de manifiesto a quién y por qué concepto estaban reflejadas, recalcando que ni Vd. ni ninguna persona de su equipo había cobrado absolutamente nada por lo que habían desarrollado. Es más, se repitió tantas veces durante la Asamblea que algún socio nos llamó la atención en ese sentido.
Debido a que se le dijo que la partida SENADO no iba a desaparecer de las cuentas y pasarla a Gastos de Representación, como Vd. deseaba, votó en contra.

Hay que ser conscientes que la mayoría de las cuentas que se nos han presentado hasta ahora en esta plataforma son faltas de ética transparente, ocultistas, ridículas, fuera de cualquier plan de contabilidad y posiblemente punibles por la ley.
Las cuentas están desglosadas y documentadas por concepto, origen e incluso con explicaciones detalladas a disposición de todos los socios. Se las envié a Vd. antes de la Asamblea de Consuegra. Se han expuesto en todas las Asambleas Ordinarias y explicado todo aquello que han requerido los socios, aprobándose por prácticamente la mayoría. Se han debatido en este Foro y hay personas que han consultado con expertos. Vd. las desprecia y con ello a todos los que han trabajado para la Plataforma e incluso los socios que las han aprobado.

… la dedicación es casi exclusiva, con miles de folios escritos, correos, viajes, llamadas telefónicas soportados por nuestras cuentas y recursos personales, compartidas por la familia, en cualquier momento del dia una llamada de teléfono te saca de tu momento de paz con la familia o los amigos y te traslada a otro lugar, donde te sientes como que se dispone de tu vida y parece que esto no finaliza nunca, llegas a tener problemas con tus relaciones familiares y la desatención de la vida cotidiana de las personas que están a tu alrededor (aunque mi mujer Senia ha soportado todo esto increíblemente ), problemas con tu sueño, con tus amigos y con tus relaciones en general. Todo esto condicionado por tu dedicación constante a lo que te traes entre manos. Todo esto asumido y vivido en la mayor soledad, soportando insultos, desprecios, sintiendo una sensación como que pareces un Proscrito, también entre los que creías que tenias amistad con ellos, mientras los demás se lo pasan de P….madre…mostrandose políticamente correctos
Exactamente todo lo que describe Vd. lo han pasado aquellos que han trabajado por la Plataforma por lo que entiendo perfectamente de lo que está hablando.
Por mi parte ya se lo he dicho en otras ocasiones. El trabajo desarrollado por Vd. y su equipo “Chapeau”, ahora bien, es significativo que haya salida mal con todas las Juntas Directivas que ha habido en la Paca. Todos los demás son los malos, Vd. es el único bueno.
Existe una frase que dice y entiendo que Vd. hace buena: Todos los grandes hombres no son grandes ni en todas las cosas ni a todas horas.
Vd. ha hecho una gran labor, el resto, que cada uno obtenga su opinión.

Sócrates dice: Me gustaría decir solamente: Gracias por nada y adiós, vete de verdad y no vuelvas por favor.

Lorenzo contesta:
Por favor Sócrates, el respeto ante todo.
Hasta ahora se había tolerado todo, pero esto se acabó con la decisión de la JD de no permitir más excesos.
Es decir, el Sr. Ansorena se ha despachado a gusto y ¿se le pide respeto a Sócrates que en este caso ha sido totalmente comedido? [/size][/size]

Invitado

En fin que la cosa tiene guasa. Vamos a intentar seguir contando cosas Si algunos nos dejan.

Ante las afirmaciones que se hacen, por ahi, por algunos compañeros y las dudas que estas generan sobre si la 08/V-74, es de obligado cumplimiento o no por los agentes municipales. En una reciente reunión con el Subdirector de Tráfico Sr., Ledesma, un compañero le formulo la siguiente pregunta:

Vamos a ver Sr. Ledesma, publicada y puesta en vigor la 08/V-74, un Ayuntamiento o una Comunidad Autónoma puede sancionar a una autocaravana estacionada en las condiciones descritas en la citada instrucción.

Puede pero no debe, me explico, puede porque los ayuntamientos y las comunidades Autónomas también están incumpliendo en materia de Medio Ambiente, Urbanismo o Ley del suelo etc., situaciones todas estas legisladas y protegidas por las leyes del Estado. Pero no debe porque la instrucción interpreta una ley del estado por el órgano competente, en el caso de que una autocaravana este estacionada conforme a lo descrito en la Instrucción y disponga de pruebas fehaciente, un recurso con motivo de una sanción elevado este hasta sus ultimas consecuencias y con la instrucción como argumento, los Ayuntamientos o Comunidades Autónomas sancionadores lo pasarían muy mal, ningún juez les daría la razón.

Y si te sancionan por pernoctar y no por aparcar.

La Dgt. Tanto en la publicación del Manual de Movilidad en autocaravana, como en la 08/V-74 no entra a valorar la acampada, no es un Órgano competente, lo que hace es delimitar la línea de competencias entre el estacionamiento y la acampada, para esta Dirección General, al igual que el resto de los vehículos si no se rebasan las condiciones de la instrucción, el hecho que un vehiculo estacionado correctamente y sus ocupantes se encuentren en el interior, no condiciona la acampada por el estacionamiento, esas son nuestras conclusiones y también nuestros limites competenciales, las hemos plasmado en la 08/V-74 ¿Por qué cuales son los criterios o las delimitaciones de competencia de los ayuntamientos o las Leyes autonómicas de turismo de la acampada frente al estacionamiento para decidir si un vehiculo esta aparcado o acampado? Si continuamos por este camino posiblemente esto lo tendrán que decidir, entre otros, el cuerpo de juristas del Estado frente a los gabinetes de los Ayuntamientos o comunidades.

Pero antes vamos a trabajar en ello a ver si nos ponemos de acuerdo en esto también.

Hoy la Dgt tiene sobre la mesa para su estudio los textos de los artículos que condicionan el estacionamiento y la pernocta de una autocaravana en unos 20 Ayuntamientos y varias Comunidades Autónomas, entre ellos la del famoso Art., 3 de la ley de turismo de Asturias,

Estoy en condiciones de decir que ya hay un texto alternativo para la sustitución de tan traído y llevado Art.3, que el compañero de Asturias que esta hablando con la Sr. Llaneza, creo que esta haciendo lo que se puede hacer en un caso como este y en las condiciones que el lo esta haciendo, que creo que no son las mas adecuadas, con “los de siempre” y otros que se han unido a la lapidación (exactamente lo mismo que me ha pasado a mi siempre) le intentan bajar la moral tirándole piedras constantemente, no lo se, pero casi seguro que lo que esta haciendo es posiblemente intentar trabajar, mi consejo es que la moral no se la bajen, ni esos ni nadie, que la tenga siempre alta y continúe adelante, si los primeros cantos que te tiran no te matan tienes cuerda para rato compañero, telo digo por experiencia.

Sobre el asunto de los informes jurídicos de Garrigues y Jiménez, que tiene en su poder la Sra. Llaneza, decir que son informes de parte y que no nos debemos asustar, palabras de una persona de la Dgt, “mejor informe que tenéis los autocaravanistas con la instrucción y que encima están obligados a cumplir” Pues eso, que unos informes parecidos, que casualidad, de Garrigues y Jiménez, ya nos hablaron al entones presidente de la PACA Antonio Gayo y a mi, en la reunión que mantuvimos con la Federación de Empresarios de Camping, con motivo de la celebración de FITUR en el año 2004, que coincidencia precisamente informes de los mismos gabinetes que ahora porta la Sra., llaneza, y digo yo, ¿no se los habrán facilitado los empresarios a esta Señora aunque estén adaptados al momento actual que vivimos después de publicada la instrucción?. No tenemos que olvidar que al fin y al cabo a la Sr. Llaneza, la sustenta en su puesto de Asturias el mismo partido que dio la orden que se trabajase en la moción, así que tranquilos, vamos a ver lo que pasa por hay.

Me explico, aunque no conozco el contenido de los informes. Los informes de FITUR solo hablaban de autocaravana, por lo que oigo, ya sabéis, por los mentideros de Internet, los informes de la Sra., Llaneza no hablan para nada de autocaravana, hablan de Albergues Móviles, famosa frasecita que a un participativo de todos los foros habidos y por haber, le gustaba utilizar para definir la autocaravana, no alcanzo a ver con que interés lo hacia, pero mira tu por donde ahora los juristas que emiten los informes y que se puede adivinar las intenciones de los mismos que a mí entender no son otras que METERNOS EN LOS CAMPING la adoptan, que curiosa coincidencia, evitando pronunciar la frase del nombre real autocaravana, nombre que como ya he dicho anteriormente, figura en el diario de sesiones de las Cortes Generales, AUTOCARAVANA Y AUTOCARAVANISMO ¿Por qué será? Otros le dan otro nombre mas sugerente CAMPINGCARAVANING. Como no andemos listos menuda pandilla tenemos alrededor y algunos incluso dentro.

Para finalizar hoy, que ya esta bien, contaros hasta donde puedo que lo de la velocidad de las autocaravanas que algunos vaticinaron que no se iba a cambiar, pues Si, dentro de poco habrá alguna agradable noticia, solo que como ya nos dijeron había que cambiar la ley, y ya sabéis que esas cosas son lentas, pero la cosa esta muy adelantada.

Un saludo.

Invitado

D. Jose Ignacio:
Estoy totalmente de acuerdo con que las personas que sean Presidente y Vicepresidente tengan un perfil determinado. Un perfil similar expuse en la Asamblea de Turégano y evidentemente, cada vez se hace más necesario.
A mi entender, tienen que tener disponibilidad de tiempo para desplazarse y asistir donde sea necesario, tanto en reuniones con las Administraciones como en apoyo de los Delegados que les requieran.
Las Juntas Directivas hasta ahora estaban formadas por Presidente, Vicepresidente, Secretario, Tesorero y un número x de vocales, entre los que se encontraba el Coordinador de Delegados que transmitía a la Junta y a los Delegados las diferentes informaciones.
A la vez, el Coordinador de Delegados estaba en contacto con la Secretaría para facilitar material y apoyo a los Delegados.
Yo entiendo que esta estructura es correcta porque si la Junta Directiva la componen 8 personas (por ejemplo), el trabajo se puede repartir e incluso en épocas vacacionales sustituir. Entre 8 opiniones probablemente encontremos puntos de vista opuestos y, si las personas están dispuestas a trabajar en equipo, llegar al camino del medio en beneficio de todos.
Por supuesto, si el trabajo burocrático es posible externalizarlo, teniendo en cuenta los costes, se podría afinar el número de componentes de la Junta Directiva.
Actualmente no sé que Estatutos están en vigor, no sé concretamente las modificaciones que se aprobaron en El Toboso y si están registradas o no; sin embargo, siendo prácticos, no es necesario hacer grandes inventos, lo que hace falta es armonía entre las personas que se comprometan a llevar esto adelante.
Recordemos, los problemas no estan en las cosas, sino en las personas.

Invitado

Citación :: Piter dijo:
En fin que la cosa tiene guasa. Vamos a intentar seguir contando cosas Si algunos nos dejan.

Verdaderamente estimado piter, la cosa tiene guasa, que no es lo mismo que lo contrario, que guasa tiene la cosa, si algunos nos dejan. Apasionantes estos relatos nocturnos a los que nos esta acostumbrando, antes de marcharse.

Morfeo, siempre tiene que esperar al termino de la lectura de ellos.

saludos

Invitado

Jpulior compañero mio si que la composicion de la JD es ahora correcta pero inoperativa total. Me voy a explicar desde enero se ha pretendido que la Presidencia era totalitaria y que lo que imperaba era la opinion de la JD en su totalidad. Inoperativo total. Hay que saber distinguir operaciones de mero tramite y que lo resuelva la JD permanente y pase el informe al resto. Pero si nos encontramos con un tiquismiquis que a todo saca punta la jorobamos "inoperancia". Las cuestiones de gran calado y los objetivos a conseguir seran aprobados por la JD plena y amigo mio para eso en caso de empate aunque no queramos esta el voto de calidad del Presidente. En la JD permananete no por fuerza debe estar el Presidente estara formada por tres personas con facilidad de reunirse rapidamente para decisiones urgentes.
Todas las Asociaciones, Colegios Profesionales ectª cuya finalidad no sea lucrativa vienen a caer en el mismo hoyo. No poder contar con los medios suficientes para contratar un Gerente que cumpla los dictados de las JD. Comprobar que esto no pasa en Colegios de Arquitectos, Ingenieros, Abogados y algun selecto mas que por sus abultados presupuestos se permitan contratar un Gerente.
Nosotros tenemos que suplir por desgracia este puesto pagado y contratado con una persona cuyo perfil he expuesto y se que aun siendo dificil de encontrarla, sera mas dificil que esta acepte y con la cantidad de capullos , criticos de pacotilla, existentes que tenga la fuerza y entereza suficiente para aguantar la marea.

Invitado

Desde el nombramiento de la JD fue de una inoperatividad total. Varios salvadores, supongo con su mas excelente intencion, pretendieron con la reunion de Aviles, vulnerar los Estatutos y cargarse a la Presidencia. Puede que esto no se le pueda llamar motin que se ha manejado, pero lo que si es cierto que el compañero Raul efectuo esta maniobra fatal. Y como ya lo adverti en su momento y en los hilos correspondientes se puede comprobar como me pusieron de chupa y domine. Al final como todo cauce que se derborda con el tiempo ha de volver por imperativo a su sitio. Antes de ocurrir estos hechos solamente una persona intervino en el foro y sin ponerse de parte de nadie hizo la mencion que lo que yo exponia era coherente y razonable. Amigos aqui estamos y con estos lodos nos encontramos.
Lo que simplemente tenia que haber hecho el Vicepresidente, como suele decirse es el huevo de colon, y a lo que evidentemente NUNCA JAMAS TRAS INSULTOS Y MENOSPRECIOS ME CONTESTO.
A) Se le solicito al Presidente la Convocatoria de la JD de aviles. NO PADRE.
B) El Presidente se nego en algun momento a convocarla y asi lo comunico fehacientemente. NO PADRE.
c) Se le dijo al Presidente vente a la reunion y estos son lentejas si quieres las comes y sino las dejas.
SI PADRE.
D) Se celebro la referida reunion de Aviles, acordandose, no me importa decirlo , asuntos validos. Pero claro viciados de origen. NULIDAD TOTAL. Y eso sin tener en cuenta falsificacion de assistentes actas ectª lo que vino a coroborar el compañero Socrates en un acto de valentia hacia sus compañeros y socios.
En fin tenemos que tener presente este panorama para no EQUIVOCARNOS NUEVAMENTE EN LAS age, ago, POR LA CUENTA QUE NOS TIENE.
Si ell egocentrico Vice y su prepotencia hubiera cumplido con el punto A y respetado el B. Dicha reunion hubiera sido legal y valida Y NO NOS ENCONTRARIAMOS DONDE ESTAMOS. Con tanto insulto y tanto deswcredito ES PARA ESTO PARA LO QUE VALE EL FORO. PARA METERSE CON LA JD Y MACHACAR A LAS PERSONAS. VALE PUES SI ESTO ES ASI MEJOR QUE DESAPAREZCA. Todos debemos aprender a usarlo para apoyarnos y discrepar respetandonos.
" LA DIALECTICA ES LA FORMA MAS FINA Y EXQUISITA DE LA INTELIGENCIA"

Invitado

No te preocupes Piter, a la larga se dirá que todo se ha conseguido por la presión y el miedo a la manifestación en Asturias.

Un abrazo

Invitado

tetejose escribió:: No te preocupes Piter, a la larga se dirá que todo se ha conseguido por la presión y el miedo a la manifestación en Asturias.

Un abrazo

estimado jose, No se porque, esto me recuerda a la famosa manifestación de Tarifa, alguien trata de salvarle el culo a una compañera del partido.

Invitado

Citación :: Piter dijo:
que el compañero de Asturias que esta hablando con la Sr. Llaneza, creo que esta haciendo lo que se puede hacer en un caso como este y en las condiciones que el lo esta haciendo, que creo que no son las mas adecuadas, con “los de siempre” y otros que se han unido a la lapidación (exactamente lo mismo que me ha pasado a mi siempre) le intentan bajar la moral tirándole piedras constantemente, no lo se, pero casi seguro que lo que esta haciendo es posiblemente intentar trabajar, mi consejo es que la moral no se la bajen, ni esos ni nadie, que la tenga siempre alta y continúe adelante, si los primeros cantos que te tiran no te matan tienes cuerda para rato compañero, telo digo por experiencia.

Hola piter, en mi intervención anterior, te comente que no te pasara como al famoso Roldan de la GC, y tiraras de la manta con todas tus fuerza antes de marcharte, para dejar en evidencia a todos esos que tu calificas como " los de siempre ", pero veo con desanimo por mi parte, que estas obviando el asunto, que continuas con tus relatos nocturnos, ( cuentos para niños ) y no entras en los temas.

Ayer te dije, que vas dejando a tu paso por las cunetas, un reguero de compañeros quemados. Esta no es una afirmacion gratuita, esta documenta en este foro en varias intervenciones, ayer mismo, Jpulito, te aclaraba algunos asuntos, en los cuales deberías entrar para darnos un poco de luz.

Durante algún tiempo, muchos, hemos escuchado en esta asociación que tu tenias informacion para dar y regalar, que cuando tu hablaras temblarían hasta las piedra, que si los seguros, que si los regalos de empresarios, que si patatin y patatan, de esa manta es de la que hay que tirar, esta, tu audiencia, te espera y reclama.

Te reitero que dederias tirar de la manta, porque de esa forma tambien podríamos analizar, contrasta y realzar de camino, tus actuaciones en estos años de intensa labor y trabajo por el autocaravanismo, comparandola a su vez, con la miserable labor, de algunos de los que tu calificas como " los de siempre".

También podríamos entrar a estudiar y analizar, esa teoría tuya " con mi DNI " como pasaremos a llamarla en lo sucesivo, las relaciones con las administracion, ¿Personales, Institucionales ? cual es la mejor para la defensa del colectivo, ¿ es importante tener tambien en carnet del partido , que ocupe el gobierno en ese momento ?, ¿ abre muchas puertas dicho carnet ?, como veras cuestiones muy interesante para todos nosotros.

Todos esto sin contar, la historia detalla de los hechos ocurridos, durante la gestacion y parto, de ese hito del autocaravanismo Español, llamando " la Moción " donde muchos acudieron, pocos fueron los elegidos y casi todos fueron rechazados, claro todos los que querian colaborar de buena fe, según dicen ellos. Aclarar grandes dudas que quedaron en el aire, como por ejemplo la famosa Manifestación de Tarifa,( salvar el culo, a un colega de partido) como se llamo aquella operación, dejando en evidencia a otros compañeros, en fin episodios, todos ellos muy interesante y necesario su conocimiento, para que esta pobre asociación, no pase nunca mas por esos errores.

Otra cuestión que no debemos olvidar es el ejemplo del inicio de esta intervención, que he entresacado de tu narrativa nocturna de ayer, Según puedo deducir de tus palabras, podemos hacer lo que nos salga de los cojon... sin tener en cuenta ni la organizacion, ni la estructura jerárquica de la asociación, ejemplo, yo en Sevilla digo que la paca es mia, me pongo a negociar con D. Manuel Chaves, ( el eterno ) y digan lo que digan " los de siempre ", eso es lo que hay.

Veras, algo parecido a esto me ocurrió en Aviles, En un calenton de varios con Lorenzo, nos reunimos cuatro y dijimos " la paca es nuestra " afortunadamente la cordura termino imponiéndose en mi caso, terminando con tan desafortunado episodio, que mas bien recuerda el alzamiento del 18 Julio.

Pero esta situacion aquí narrada es extrapolable a muchas cosas que han ocurrido, otro ejemplo la actual situacion en Asturias, donde algunos dicen, lo que hace el delegado esta bien ( tenemos que salvar nuevamente el culo, a otra colega del partido ) como en tarifa, otro ejemplo mas, el origen de las relaciones con la administracion, " estas son mia y entra el que yo diga " como veras muchas cosas y muchos detalles que tenemos que saber, para comprender mejor esta corta historia de la PACA y los errores cometidos.

Te animo nuevamente a que tires de la manta, cuente todo hasta el mas mínimo detalle, empezando por el principio, que tiempo hasta el 31 de Diciembre que te marches tienes mas que suficiente, dejate de ledemas chacones y compañias, que esas cuestiones, tienen que retomarla los compañeros de la próxima junta, que salga de la asamblea.

Dejando claro, que tu a nivel personal como nos tienes acostumbrado, puedes hacer lo que te salga de los web, como se dice actualmente ( antiguamente, los cojon...)

Un saludo

Invitado

Bueno, parece que esto tiene que ser siempre así, la otra vez que se me ocurrió contaros algo, hace algún tiempo, o dar mi opinión de algunas cosas, salio por aquí “metiendo caña” un tal Eloines, lo recordareis, arengado y vitoreado por un “amigo” Nico o Nicolás, animando este a que me “diese más caña“, por cierto Eloines, ande andas, no se te ha visto mas por aquí. Así que como comprobé que nadie decía nada y como casi siempre, la gran mayoría estaba políticamente correcta, me dije, a estos no les interesa lo que cuento así que lo dejamos, pero ahora, aunque también han salido algunos por ahí con la intención de que me calle solo lo que ellos quieren oir y si no que me largue, pues No, ajo y agua. Ahora parece que hay algo mas interés por lo que cuento, especialmente por la comunicación interna que recibo, pues estoy animado a contar más cosas, así que vamos a seguir mientras podamos ¿vale?.

No quisiera que se me quede en el tintero un detalle que ha ocurrido hace poco y que veo ha pasado desapercibido, para la mayoría, pero no para algunos que intentamos estar en estas cosas al dia.

A finales del pasado mes de septiembre recibo una llamada de la Diputada Chacón, solicitándome a ver si El Marqués y yo podíamos ayudar a la Sra. Anna Ferrer, directora del Observatorio Nacional de Seguridad Vial de la Dirección General de Tráfico (DGT).

El asunto es que la citada directora junto con Ana María, habían sido invitadas, por el inefable Don Antonio Rojas, Director de la revista “El Camping y su Mundo”, gran defensor del campingcaravaning en España, al Encuentro de empresarios de camping y ciudades de vacaciones que la citada revista organiza, con motivo de la celebración del Salón Internacional del campingcaravaning en Barcelona y que la citada revista viene organizando hace ya varios años.

La invitación consistía en que presentasen una ponencia ante los empresarios sobre la Instrucción 08/V-74. Y el Manual “La movilidad en autocaravana”.

Como detalle, aprovechando este acto, se le entregaba a la Sra., Ferrer, en reconocimiento a su labor en favor del Caravaning (como le gusta llamar a Don Antonio a nuestra actividad, sin enterarse que tiene otro nombre) el preciado galardón que otorga la revista a personas relevantes dentro del mundo del campingcaravaning yque ellos seleccionan cuidadosamente, El Sol de Platino.

Anna Ferrer, aceptó el reto y le pareció una oportunidad muy buena para ir a contarles a su casa a los empresarios el motivo, el sentido de la instrucción 08/V-74 y el manual de movilidad en autocaravana, ósea para entendernos, “a cantarle las cuarenta a los empresarios si la cosa terciaba”. Para acudir a ese feudo la Directora, indudablemente, necesitaba estar bien documentada, de hecho lo está, faltaría más para eso tiene las responsabilidades que tiene, pero ya sabéis, siempre hay alguna cosa que se te escapa, de hay nuestra participación.

Ana Chacón, por sus múltiples obligaciones, como muchas veces ocurre, no podía asistir, pero era conocedora de que yo ya hace algún tiempo, junto con Antonio Gayo, habíamos sido invitados y asistido al citado encuentro de empresarios en la ciudad condal y conocía un poco el ambiente con el que se iba a encontrar la Sra., Ferrer.

Así es que Pablo y yo nos pusimos manos a la obra y le preparamos ala directora diversos documentos que a nuestro entender no podían faltar en la cartera de trabajo de la Sra., Ferrer, esto fue enviado con la inmediatez a la que estamos acostumbrados atender estos asuntos o conforme a como hemos actuado siempre que uno de “los de arriba” nos pide que le echemos una mano, hicimos llegar al despacho de la directora estos documentos con algunas recomendaciones.

El encuentro se celebro en la hora y fecha previstas y todo trascurrió con normalidad, la Sra. Ferrer presento su ponencia en la que dejo claro desde el principio que ella había acudido a la cita, para hablar de la instrucción que a su mismo tiempo esta trataba solo de vehículos y las maniobras de circular y estacionar, cualquier otra actividad no era de su competencia, así que poco o nada podía decir ya que no tenia previsto en meterse “en camisa de once varas“.

Los empresarios advertidos por la ponente, en el turno de debate, pocas preguntas tubo que contestar, pero creo que hay una que se merece resaltar, para entre otras cosas percibir algo de lo que piensan de nosotros los empresarios y que les preocupa.

Un empresario le pregunto a la ponente.

“Ustedes con el trabajo que han hecho en la Dgt pretenden proteger a los autocaravanistas que duermen por hay en cualquier aparcamiento sin ninguna seguridad, como por ejemplo la explanada que esta próxima a mi camping, donde todas las noches pernoctan varias autocaravanas ¿quien controla a esa gente? ¿No estarían más seguros y mas controlados dentro de un camping que para eso están?”

Respuesta.

“Mire usted, los empresarios deben de dedicarse a la empresa y no a otros menesteres, creo que no es su misión preocuparse de la seguridad de los ciudadanos, ustedes no deben de tener tanta preocupación por esas cosas, y si preocuparse por otras mas acodes con su actividad. Ustedes creen que tienen algo que ofrecerles para que los autocaravanistas pernocten en sus camping, adelante hagan la oferta, pero deben de respetar que una familia de autocaravanistas utilice una plaza de estacionamiento legal al igual que otros vehículos, si no lo hace o hace algo ilegal o irregular, no se preocupe, que será sancionada por quien tiene la responsabilidad de velar por estas cosas, pero mientras tanto por favor dediquémonos cada uno a lo nuestro“.

Con esta información, quiero decir, que NO es cierto que la Dgt, no esta haciendo nada o que la Diputada “después de rentabilizar lo de la Moción” ya no le interesan nuestros problemas, todo lo contrario.

Quizás lo que si esta sucediendo es que los políticos o la gente del estado es que para llegar donde hoy están, han adquirido, digamos un cierto “olfato” que les evita meterse en algún “avispero” y lo mismo que nos esta sucediendo a algunos no estamos dispuestos atrabajar con cualquiera. que me pasa a mi que no somos capaces de trabajar con cualquiera, por lo menos con quienes no tienen las cosas claras.

Ahora solo nos queda esperar que conclusiones saca del encuentro o que tratamiento le da el Inefable Don Antonio, el próximo mes en la revista El Camping y su Mundo. ¿vamos a ver?.

Invitado

Hola piter, veo que al final tendré que cantar la canción de Manolo Escobar, "mi carro " en version " mi manta ", verdaderamente, esto siempre es asi, no cambia, algunos pueden responder violentamente a un opositor, o pueden retirarse discretamente para no cruzar escritos con alguien que le puede hacer sangre, o incluso pueden aparecer con otro nik, tocando las pelotas en plan Killer boy, no cambia, siempre igual.

Espero que este cruce de palabras que hemos mantenido, tras tu acaloramiento por mi primera despedida, tenga continuidad y que no trates de evitarlos, porque creo que podemos sacar muchas conclusiones juntos.

En esta, tu segunda etapa en este foro, te has despacho bien sobre muchos asuntos, analicemos algunos:

HISTORIA DE UNA MOCION

"

Citación :: Estoy de acuerdo que lo pasado pasado esta, pero si se quire elegir el rumbo adecuado hay que analizar la historia, sin pasado no hay futuro ".

Completamente de acuerdo, hay que analizar la historia, sacar conclusiones de los errores y corregirlos, como veras es lo que estoy tratando de hacer. ayudame porfa....

Citación :: "ni los socios de la PACA ni todas sus JD han estado nunca en disposición de liderar un proyecto nacional, ni mucho menos de trabajar codo a codo con el estado, hemos sido otros los que siempre hemos tenido la intención de que la PACA estuviese en lo mas alto, quiero recordar la falta de apoyo de la PACA al proyecto Senado, "

esta situacion, según tu version es completamente lamentable, pero yo me pregunto estimado piter, ¿ ha estado alguna vez en tus planes, intentar de verdad, que la Paca liderara ese proyecto a través de sus órganos de representacion, participando junto a ellos ?, te comento este asunto, porque tambien cuentas lo siguiente.

Citación :: La Senadora tenia mucha ilusión por el proyecto, de esta reunión salio una nota de prensa del Senado para publicar en los medios de prensa nacionales, nota de prensa que me fue enviada a mi correo por el Jefe de prensa del senado para nuestro conocimiento, tras comprobar la nota y valorar la misma con mis tres compañeros, uno de mis compañeros y yo llegamos a la conclusión de que conociendo el panorama que teníamos a nuestro alrededor, era necesario salvaguardar las presiones a las que podía estar sometida la entones Senadora, que la nora podía poner sobre aviso a “los de siempre” y tratarían de provocar alguna situación que nos podía perjudicar, nuestra intención era que aunque éramos conscientes que los problemas mas tarde o más temprano nos iban a llegar. cuanto más tarde mejor. El otro compañero no estaba de acuerdo, el pedía insistentemente que saltase la noticia y algunas fotos que nos habían ha los medios de prensa, contando la iniciativa que ya estábamos trabajando, esto me supuso alguna discusión con el, pero al final la nota de prensa no salio y pudimos mantener la discreción

Estas palabras tuya, me llevan a pensar todo lo contrario, de la lectura de tus escritos, siempre se desprende, que nunca ha sido tu intención, compartir con la paca y otros compañeros, el trabajo que supuso la Moción del Senado, y por supuesto la " Gloria ", lamento decirte esto, pero son tus propias palabras las que me inducen a ello y asi lo confirman los hechos tambien.

Citación :: las juntas directivas de la PACA ni la mayoría de sus socios, por su falta de apoyo, han sabido estar nunca a la altura mínima que requiere un trabajo codo acodo con el Estado de mas de cuatro años.

La Paca, bajo mi punto de vista, tampoco esta exenta de culpa, ninguna de sus JD, han puesto nunca las cosas claras sobre la moción y su autoría, al colectivo autocaravanista, ni al resto de los socio de la plataforma.

Citación :: En cambio cuando he tenido que utilizar mi mano izquierda con políticos de alto nivel para convencerles creo que hay, en ese terreno si he demostrado tenerla, hay esta mi trabajo con ellos

También de acuerdo en este asunto, ¿ el carnet tal vez ?, en la reunion que mantuvimos con la Diputada el pasado mes de Junio, una de las cosas que a dicha diputada le cambio el gesto de la cara, fue recordarle y recalcarle, que el amigo piter, es un simple socio, que no representa a nadie, mas que asi mismo.

Ese fue uno de los grandes errores de las anteriores JD, le temblaron las pierna a la hora de ponerle las cosas claras a la administracion, ustedes tres no representaban a nadie, nada mas que a ustedes mismo, eso ustedes lo teníais claro, ellos no.

Citación :: Ahora parece que hay algo mas interés por lo que cuento, especialmente por la comunicación interna que recibo, pues estoy animado a contar más cosas, así que vamos a seguir mientras podamos ¿vale?.

claro que si hombre, !!vale !!, mientras podamos, por supuesto.

un saludo

Invitado

Citación :: Jpulitor dijo:

Sócrates dice: Me gustaría decir solamente: Gracias por nada y adiós, vete de verdad y no vuelvas por favor.

Lorenzo contesta:
Por favor Sócrates, el respeto ante todo.
Hasta ahora se había tolerado todo, pero esto se acabó con la decisión de la JD de no permitir más excesos.
Es decir, el Sr. Ansorena se ha despachado a gusto y ¿se le pide respeto a Sócrates que en este caso ha sido totalmente comedido?

Estimado Jpulito, gracias por tus palabras, este foro debe retomar poco a poco el camino del respeto en la confrontación de ideas y en el del relato de los hechos ocurridos con anterioridad.

Estos, nos servirán para no volver a cometer los mismos errores, demostrar que muchos ídolos tienen los pies de barro, que las cosas no son, ni ocurrieron siempre, como quieren algunos que las veamos, que nadie esta en la absoluta posesión de la verdad y que esta misma verdad se le puede decir sin miedo a la cara a cualquiera.

Debemos derribar entre todos, muchos mitos que se sustentan en la amenaza, la coaccion y en la mentira, debemos poner al descubierto, quien entre nosotros, utilice esta plataforma con fines politicos y de promoción publica, al igual, que los que hemos denunciado anteriormente, de otros tipos.

un saludo

Invitado

Lo que os dije ayer ya sucede, en el foro d acpasion ya achacan a la manifa de Asturias los efectos favorables que ellos dicen empiezan a notarse. <será por el ímprobo trabajo que están realizando.

Se leen cosas increibles, en vez de invitar a apuntarse porque es necesario o por ideas, se pide que la gente se apunte a la manifa para dar una alegría a Enval cuando se recupere, cosas veredes mio Cid que farán falar as pedras.

Saludos

Invitado

Bueno hombre, que los demas tambien tenemos capacidad de análisis y cuando mandan a los foros a contar el cuento de la lechera, señal inequivoca que pupa se les esta haciendo.

Tienen que montar la operación " salvar el culo a la colega " y los del carnet, todos firme y en fila obedeciendo al jefe, con la orden de machacar al mas pintao

¿Te acuerdas de Tarifa ? dirán los problemas son globales en toda España y no vamos a atacar solo Asturias precisamente, querrán tambien recordar antiguos favores prestados.

Tambien diran que no es justo atacar a esta colega de esa forma, las cosas llevan su tiempo y no se le esta dando, esperaran que razonemos un poco y que pensemos que de forma independiente no se llega a ningún sitio, que para esto estan las organizaciones.

Calcao, vamos como si lo estuviera viendo, venga tetejose hombre que estas mas visto que el TBO. dile que manden a otro, que tu as currao bastante ya en estos asuntos y la parroquia te tiene cálao, que igual terminan calificándote de esquiro y tu no tienes necesidad de eso, es un consejo de amigo.

un saludo

Invitado

Este post será el ultimo que escribo en este foro, mañana viernes me marcho para Tenerife a disfrutar de la isla hasta el mes de Enero del próximo año, las navidades las pasaremos en la isla junto con algunos de nuestros hermanos, también entra en nuestros planes comprar un apartamento allí para pasar los inviernos, en Febrero tenemos viaje a Egipto sin limite de fecha, yo ya lo conozco, Senia no, seguro que por la profesión que ha ejercido durante una treintena y pico de años de su vida disfrutara mucho, a finales de Marzo nos vamos a visitar en autocaravana con algunos de nuestros amigos italianos , Sicilia y Calabria, estaremos hasta el mes de mayo, y para el verano estamos valorando viajar en autocaravana a Islandia (esta idea me la dio este verano un autocaravanista Islandés que conocimos en Escocia). Pienso que como me dice Senia “fuera de la PACA hay un mundo muy rico e infinitamente más agradable que donde estas metido, que hacemos aquí , ni nos debemos pedir mas ni nadie nos debe de exigir mas de lo que hemos dado, Nos lo podemos permitir y afortunadamente gozamos de bastante buena salud“. Creo que tiene razón, al fin y al cabo que mas podemos pedirle a la vida.

Que es lo que se podía haber conseguido con la moción y aún no se ha conseguido.

Sin duda, algunas cosas más. Cuando se inicio este proyecto y se analizo la situación del autocaravanismo en nuestro país y como referencia se tomo Francia y algunos países de la Europa comunitaria mas avanzados en esto, se llego a la conclusión que nuestro país por su sistema y organigrama constitucional y competencial, Estado, administraciones locales autonómicas etc. nada tenia que ver con Francia, país que mirábamos como modelo para el desarrollo autocaravanista en España, el primero que me hizo ver esta situación fue el Sr., Rubalcaba, “ Francia es un país con un Estado Central, una orden del Ministro del Interior francés, llega a todas partes, en España el Gobierno esta compartido por el Estado, las Comunidades autónomas y Administraciones Locales, aunque están las Leyes del Estado, que tienen que ser respetadas y asumidas por todos, en España no se puede tratar esto igual que en Francia” hoy después de haber vivido esta experiencia creo que tenia razón.

Para entonces había tomado contacto en varias ocasiones con asociaciones italianas, en el país trasalpino mantengo contactos con compañeros de mi vida laboral, hablo su idioma, además del ingles, lo cual me facilitaba bastante las cosas, esto fue algo de lo que me aporto los mas de 16 años trabajando por esos mundos de dios.

En vista de la situación, mis compañeros y yo, en cierta manera, habíamos adoptado la formula Italiana del Senado, con la diferencia que el Senador Italiano Franco Fausti, había adoptado la formula política y parlamentaria de crear un articulo en la Ley, la famosa “Ley Fausti” que después resulto derogada a favor del Art., 185 del código de circulación italiano, aún hoy, después de casi cuarenta años de trabajo de los autocaravanistas, siguen teniendo bastantes problemas. Ley que tardo en aprobarse casi diez años, nosotros apenas llevamos cuatro y ya nos creemos “los reyes del mambo” algunos autocaravanistas se piensan que esto se hace de la noche a la mañana y además sin apoyo ni implicación, hay que ver. La entonces Senadora Chacón, fue la que decidió adoptar y trabajar una Moción parlamentaria interministerial, que abarcase en su extensión, los Ministerios de Fomento, Medio Ambiente e Interior, esta fue su elección, creo que conociendo bien su oficio, ahora y “a toro pasado” podemos perdernos en especulaciones de que si “ son churras o merinas” la verdad es que fue ella quien escogió la formula política y nosotros ni siquiera se nos paso por la cabeza decirle a la política gaditana lo que debía o tenia que hacer, cada uno en su función y a lo suyo.

Creo que aún es pronto para valorar si se han conseguido los objetivos o no, y posiblemente también es pronto para valorar en toda su extensión el trabajo que se ha hecho, en mi opinión creo que si se tienen las cosas claras y se continua el trabajo, el tiempo dará la justa medida de las cosas y de lo que se ha hecho, esta es mi valoración personal, creo que quizás no se han conseguido más cosas, no porque estuviese mal planteada la formula política, sino por las circunstancias que aquí se han dado, siendo consciente que como todo en la vida, la mayoría de las veces, no siempre se consigue lo que te propones, en fin, que en definitiva estoy contento pero no plenamente satisfecho, estoy contento porque visto el proyecto desde la lejanía hoy me doy cuenta de la cantidad de “palos que hemos recibido” y trabas que nos han puesto, no de los intereses económicos, que eso hasta cierto punto es lo normal y asumible, “ los palos” los hemos recibido de los teóricamente beneficiados de nuestro trabajo, de algunos autocaravanistas apoyados o utilizados por algunos interesados, hay reside quizás uno de los objetivos no conseguido. El proyecto que había trazado la Sra., Chacón, necesitaba de apoyo, pero este no lo hemos conseguido, hemos logrado convencer a los políticos y la cámara, hemos logrado convencer a la administración, pero nunca hemos logrado convencer a los autocaravanistas y eso es una evidencia, ya se que algunos me culpan a mide esta situación, pero esto es una falacia, estoy siempre dispuesto a asumir responsabilidades, como no, si me he equivocado pues lo asumo y ya esta, pero esto es como en los matrimonios cuando se separan dos, la culpa suele ser de dos no de uno solo, en este caso creo que de algunos más ¿Porque con que ayuda hemos contado los que hemos estado metidos en esto? Las JD, de la PACA, NO, los socios de la plataforma, No, nunca, los de siempre intentando ponerse ellos en medio de nuestras gestiones, utilizando algunos medios de propaganda afines para crear una historia negra de nosotros y meternos todos los bastones que han podido SI. Esa es la realidad que algun compañero y yo venimos soportando desde hace mucho tiempo, hemos dedicado tando esfuerzo en defender el proyecto, como en el desarrollo del mismo y eso evidentemente no puede ser, aun así, quizás se ha conseguido mucho más que lo que merecemos.

La realidad también es que, en varias ocasiones y hasta el dia de hoy, hemos intentado dejar nuestras responsabilidades en manos de la plataforma, para pasarle el relevo a otros y así dar la oportunidad de que entrasen otras ideas y otras formas de trabajo, habiendo decidido dedicarnos a disfrutar de nuestras familias, también en este tiempo se han estado creando asociaciones, incluso una Federación, dando la imagen de que mas bien este repentino movimiento parecía una competición a ver quien llegaba primero, eso esta bien, como no, eso demuestra que hay un movimiento, un estimulo, una creencia cada vez más acentuada hacia la defensa y la organización de un estilo de vida, el autocaravanismo finalmente esta más vivo que nunca, pero aún no hemos madurado ¿Cómo es posible que con todas estas organizaciones en marcha, a dia de hoy y a pesar, según nos cuentan “algunos artistas del teclado” para los cuales nuestro trabajo no ha servido para nada y como neófitos que somos sin ayuda ninguna hemos hecho las cosas mal, a pesar de estar pidiendo nuestro relevo reiterativamente, a dia de hoy la administración y la Diputada Chacón, sigue solicitando nuestra ayuda ¿Qué pasa? ¿Que sucede? ¿Por qué no hay mas implicación? ¿Donde están todos esos artistas?. yo la implicación solo la percibo en los foros y detrás del teclado, pero a la hora de ponerse el mono de verdad, o les tiemblan las piernas o salen corriendo cada vez que se ponen ha hacer algo. ¿No os parece esto algo anormal?. Como dice la canción “pobrecito mi patrón que se cree que el malo siempre soy yo, pobrecito mi patrón”.

El caso es que, hace falta que se forme una comisión de ayuda y seguimiento de los resultados del Gt. 53, hace falta que se colabore con la administración y se atienda en aquellas necesidades que tiene, hace falta que se colabore con Fomento para la creación de servicios en las infraestructuras viales, hace falta que se haga un seguimiento de la señal S-27, a ver si el próximo año es incluida en la renovación del nuevo catalogo de señales, hace falta trabajar con medio ambiente, para incluir en los pliegos de contratación, la creación de servicios para las autocaravanas en los espacios naturales, hace falta trabajar con la FEMP, hace falta trabajar con el representante en en el Gt, 53 de las comunidades autónomas, hace falta continuar trabajando con la Dgt, en el desarrollo de la 08/V-74. En definitiva hace falta trabajar y no dedicarse solo a “meter caña” en los foros por el mero echo de que “algunos artistas del teclado” estas cosas les divierten y se lo pasan de p…madre.

Aclarar que nunca he tenido ningún carné político ni entra en mis planes pertenecer a ninguno.

Sócrates, de verdad compañero, hazme caso, ponte inmediatamente en manos de un buen profesional, creo que tu salud lo necesita, cuídate.

Adiós a todos, este es mi ultimo post escrito en este foro, que disfrutéis de vuestras familias en autocaravana o en lo que sea y sobre todo de vuestra salud, que seáis felices.

Antes de finalizar el año presentaré al Presidente electo en Valladolid mi baja en la PACA.

Un abrazo para todos, hasta siempre.

Pedro Ansorena.

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